Форум » Стандарт САО » Поведение. » Ответить
Поведение.
tamir: Редакция стандарта САО от 23.05.03г цитатаУверенное, уравновешенно-спокойное, гордое и независимое. Характерно недоверчивое, иногда недружелюбное отношение к посторонним. Собака очень смелая, обладает высокой работоспособностью, выносливостью, врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина. Характерно бесстрашие в борьбе с крупными хищниками.
Ответов - 40, стр:
1 2 All
Джэнард: Минимальное общение с человеком и умение принять единственно правильное решение в какой-либо ситуации, при отсутствии чабана, сформировали у собаки самостоятельное мышление, молниеносную реакцию, разумное бесстрашие, высокую работоспособность, выносливость, во всех внутрипородных типах характерна врожденная агрессивность к крупным хищникам и представителям своего вида. При разведении в естественных условиях недостаточно сильные и быстрые собаки погибали, ленивых и трусливых выбраковывали сами чабаны. Излишняя возбудимость и немотивированная агрессия, также как робость и трусость, являются для этой породы дисквалифицирующими пороками.
Максим П.: Поведение. Уверенное, уравновешенно-спокойное, в принятии решений собака самостоятельна, исходит из ситуации. Характерно недоверчивое, иногда недружелюбное отношение к посторонним. Характерная реакция - оборонительная в активной форме. Собака очень смелая, обладает высокой работоспособностью, выносливостью, врожденным инстинктом охраны своей территории, хозяина и его имущества. Серьезными недостатками, значительно снижающими племенную ценность собаки, являются неуверенное поведение, излишняя возбудимость, неуправляемая и немотивированная агрессивность.
Николай: Поведение - уравновешеное,самоувереное. Характерно: активно-оборонительная реакция,самостоятельность в принятие решения,високий болевой порог,немедленная готовность к работе,способность уверено переодолевать долгих дистанции,что сказывается на енергичность поведения в ринге. Недостатки: неувереность. Пороки:немотивированная агресия,сильняя возбудимость,страх Мотивы предложения : 1.Текст должен быть ясен и не давать основании толковать.Стандарт в руках любого експерта в ринге-ето оружие,для владельцев/разведенцев - мотив накоплять недостатков. 2.Готовность к работе -для експерта на выставки выражается в управления собаки в ринга.Для владельца САО - собака не работает(охраняет,сторожит,атакует когда надо)- ему ета САО не надо. 3.Лишняя возбудимость - характерна для добермана.Ето уже другой тип сторожевой собаки,но не САО.
Алена: Согласна с Николаем, кроме одного: цитатаспособность уверено переодолевать долгих дистанции,что сказывается на енергичность поведения в ринге. Мое мнение- азиат не шоудог. Он работает в реальных условиях. Не каждый азиат «показывает» себя в ринге. Если б было так просто увидеть на что способна собака, посмотрев её в ринге, зачем было бы ломать голову над тестами.
Николай: Характерно: активно-оборонительная реакция,самостоятельность в принятие решения,високий болевой порог,немедленная готовность к работе,способность уверено переодолевать долгих дистанции,енергичность движений в ринге. Недостатки: неувереность. Пороки:немотивированная агресия,сильняя возбудимость,страх Спасибо Алена,я подкоректировал.В голове были слова на болгарском и получился нон-сенс.Прошу извинить меня генерально,за граматические ошибки и сразу исправлять,когда неправильное выражение -теряет смисл на русском языке. Обещаю отлично научить русский язык.
Алена: Николай Напрасно, Николай, Вы так реагируете:цитатаПрошу извинить меня генерально,за граматические ошибки и сразу исправлять,когда неправильное выражение -теряет смисл на русском языке. Тогда простите, что я не могу ответить Вам на болгарском Но, все же, позвольте с Вами не согласиться, что на ринге можно определить способность собаки уверенно преодолевать большие дистанции, а тем более обвинить ее в несостоянии сделать это
Николай: Алена пишет: цитатаНо, позвольте, все же не поверить, что в ринге можно увидеть способность собаки уверенно преодолевать большие дистанции или обвинить собаку в несостоятельности. Привет Недоверчивая , 1.Да ето можно увидеть в ринге.Смотрятса определеные статьи и делается итог. 2.Обвинить собаку в несостоятельность переодолевать большие дистанции - никто так не напишет в оценочном листе.Напишут примерно следующее: Движения:связанные,небалансированные,собака семенит ногами,непаралельные по оси движения(или по трупу ,пардон корпусу) Верхняя линия:выхляется,боковая качка/килевая качка шагом и в рысью.Определенная высокозадост. Передние конечности: углы ПРС почти прямые/прямые,локоть-вывернута /слабые локти( не прилепвшие плотно к грудьи),суставы не разгибаются достаточно легко.... Задние конечности: Углы ск.сускавов ближе к 180 градусов в стойке,короткое бедро,удлинненые голени.Определенный размет всторону(от трупа ) колен в движений(колено - ето где бедро встречается с голени ) и т.д..... Смотрим потом оценочного листа - там просто надо подвести итог -ета собака не может бегать долго,быстро будет уставать,потому что % енергии идет на компенсации баланса. Конечно,если САО с правильных,балансированных движений( все работает продольно в синхрон),в основном лежала на диване,вопрос тренировок что бы она сделала то же самое как и САО с нормальный суточный обем движений(рабочая). Тоесть: здесь мы констатируем (1) кондиция собаки - диванная/рабочая(2)потенциал собаки работать. Все таки,продолжу со старой реакцией: если есть ошибки в выражениях из за барьера,извиняюсь!Уровень адаптивности и научения нового у меня постоянно падает из за возраста.Иначе бы скоростно б научил Итальянского,кроме Русского языка(продолжаю медленно учить- тяжеллая,короткая рысь)
Алена: Ох, приношу извинения! Вчера мне так хотелось ответить Николаю , но что-то не срабатывало, и сегодня тему завалило моими сообщениями. Я сражалась очень упорно, пытаясь их удалить, но все напрасно
Алена: Я бы скомбинировала редакцию стандарта и версию Максима: Уверенное, уравновешенно-спокойное, гордое и независимое. Характерно недоверчивое, иногда недружелюбное отношение к посторонним. Характерная реакция - оборонительная в активной форме. Собака очень смелая, обладает высокой работоспособностью, выносливостью, врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина. Характерно бесстрашие в борьбе с крупными хищниками. Серьезными недостатками, значительно снижающими племенную ценность собаки, являются неуверенное поведение, излишняя возбудимость, неуправляемая и немотивированная агрессивность.
Максим П.: Прошу прощения, но мне кажется, что от моей версии ничего не осталось. Опять же как определить «гордое поведение» - это когда «пальцы веером, на ногах фигушки, сопля пузырём» ? По поводу «бесстрашия в борьбе с крупными хищниками» уже комментарии были...
Алена: Под определенем «гордое», я имела в виду expression-выражение лица, хотя для рабочих качеств, его(лица) наличие не имеет значение... А комментарии по поводу борьбы с хищниками я не нашла?
Максим П.: Цитита из заметок к новому стандарту С. Беляковой и Ю. Горелова, любезно присланных И. Гороховым на сайт http://www.borda.ru/re.pl...4-00000003-000-0-0-20-0-0 «Неточно выражение “характерно бесстрашие в борьбе с крупными хищниками”. Пустынные и степные волки, с которыми сталкиваются среднеазиатские овчарки, не крупного, а среднего размера. Отношение собак к полосатым гиенам и леопардам вернее охарактеризовать словом “осторожное”. Весьма спорно использование в стандарте выражений типа “поведение гордое” или “взгляд полный достоинства”. Выражение взгляда определяется, во-первых, чисто морфологическими факторами – формой и размером глаз, глубоко сидящие или выпуклые, расстоянием между ними, а также их цветом. Лучше указывать только эти бесспорные показатели. Во-вторых, выражение глаз зависит и от мимики собаки, которая меняется мгновенно и в качестве базы для оценки мало подходит. Каждый из читателей по опыту общения с собаками знает, что у любой из них взгляд может быть и “ настороженным”, и ”ласковым”, и ”угрожающим”, и ”просительным”. В рассказах о собаках термины этого типа уместны, но не в стандарте. Впрочем, антропоморфическая терминология, к сожалению, широко используется в стандартах ряда пород.»
Алена: А давайте спросим Алихона, как ведут себя азиаты, если крупный хищник вторгается в их владения?
VBK: Давайте сразу оговорим, что есть крупный хищьник. Мне кажется это тот кто крупнее собаки. Поведение при волке мы уже неоднократно разбирали, лис как правильно писали наши прибалтийские коллеги азиаты если поймают давят без проблемм. Из других хищьников обитающих у нас опасность для скота представляют камышовый кот, рысь, леопард( в Таджикистане исчез, но есть в Туркменистане), снежный барс и медведь. Камышовый кот не очень большой и опасен только для ягнят. Нападает стремительно и тут же уходит. Мне думается собака сладит с ним. Однако кошки особенно крупные слишком опасный противник и собаки очевидно это осознают. В голодные зимы снежные барсы иногда нападают на домашний скот. Знаю два случая «столкновения» с собаками. В первом пес забился в кусты и только скулил, пастух вытащил его наружу с трудом. Во втором несколько собак взяли в оборот напавшего на отару барса. Справедливости ради замечу, что барс сильно ослабел от голода. Рысь у нас редка, а ее нападения на скот еще реже. Все примерно как с камышовым котом. Теперь медведь. Не смотря на то, что наш медведь значительно мельче европейского с собакой он управится без проблемм, поэтому при появлении медведя собаки кружат на безопосном растоянии и подают голос. В принципе нападения медведя на скот чисто эпизодичны - летом когда отары в горах, он сыт. Осенью в период перегона на зимние пастбища в горах созревают орехи, яблоки, боярышник, виноград и т.д. Медведю явно не до скота а зимой он спит, да и скот в это время весь на равнине. Полосатая гиена у нас только на юге. Собаки могут с ней реально сталкиваться на зимних пастбищах, но мне об этих случаях не известно. Да совсем забыл, на юге есть еще и шакал, но для азиата это не противник. Конечно умен и хитер, ну и азиат не дурак. Так, что основной противник волк, но как я уже писал контакты волк-собака нечасты. Волк издали «прощупывает» отару и при возможных неприятностях не нападает.
Алена: Огромное человеческое спасибо, Алихон! А рысь- это обыкновенная рысь или степная-каракал? Все замечания Максима принимаются. Предлагаю окончательный вариант: Поведение. Уверенное, уравновешенно-спокойное, в принятии решений собака самостоятельна, исходит из ситуации. Характерно недоверчивое, иногда недружелюбное отношение к посторонним. Характерная реакция - оборонительная в активной форме. Собака очень смелая, обладает высокой работоспособностью, выносливостью, врожденным инстинктом охраны своей территории, хозяина и его имущества. Пороки: неуверенное поведение, излишняя возбудимость Дисквалифицирующие пороки: трусость, неуправляемая злобность.
tamir: Я за, с небольшой оговоркой, предлагаю убрать слово «очень» из фразы «Собака очень смелая ...» . Не потому что я сомневаюсь в смелости азиатов, а потому что считаю в стандарте не очень уместны такие эпитеты - очень, больше, меньше, шире, уже, достаточно, предпочтительно - так как это позволяет манипулировать стандартом - «ваш азиат не очень смелый, нет - нет, он смелый, но вот очень смелый про него нельзя сказать».
VBK: Среднеазиатский подвид обыкновенной рыси (иначе именуемой туркестанской). Про нападения каракала на скот никогда не слышал. Его основная добыча грызуны и зайцы. Ну еще птицу бьет.
Михаил: Кто про что, а вшивый про баню, (это я про себя). А как мы будем оценивать этот раздел стандарта? Ну ладно голову, круп, лапы, это все на взгляд или при помощи неких измерительных приборов. Но как оценить в ринге «Характерная реакция - оборонительная в активной форме. Собака очень смелая, обладает высокой работоспособностью, выносливостью, врожденным инстинктом охраны своей территории, хозяина и его имущества »? Это я не к тому что такого раздела быть не должно, наоборот по мне так он самый главный. Но всетаки какова методика оценки?
Николай: А Вы Миша,какую методику предлагаете.Представьте,что Вы експерт в ринге.как поведение можете оценить?
Михаил: Я Николай к сожалению не знаю каким образом можно оценить поведение собаки в рамках экстерьерной выставки.
полная версия страницы