Форум » Стандарт САО » Уши. » Ответить
Уши.
tamir: Редакция стандарта САО от 23.05.03г цитатаСреднего размера, треугольной формы, висячие, низко поставленные - нижний край основания уха на уровне или чуть ниже линии глаз. В первые дни жизни щенка коротко купируются. Допускаются некупированные уши, что не влияет на оценку собаки.
Ответов - 42, стр:
1 2 3 All
Максим П.: Уши. Среднего размера, треугольной формы, висячие, низко поставленные - нижний край ушной раковины на уровне или ниже линии глаз. В первые дни жизни щенка коротко купируются. Допускаются некупированные уши в странах, где законом запрещено их купирование, что не влияет на оценку собаки.
Жанна: Максим П. пишет: цитата. Допускаются некупированные уши в странах, где законом запрещено их купирование, что не влияет на оценку собаки. Как то формулировка не очень...Может-допускаются некупированые уши для участников из стран...и далее по тексту? А если у вас весь помет закажут,предположим в Финляндию,а в России останется только алиментный щенок,что,он,живущий и рожденный в России не сможет выставляться? И еще,не совсем корректно со стороны эксперта выяснять в ринге,от куда эта собака(эксперт не имеет права даже каталог до БЭСТа смотреть) Как он в ринге узнает,из России собака с ушами или все-таки из Германии? Может просто оставить-допускаются некупированые уши и все?
Максим П.: Жанна пишет: цитатаМожет-допускаются некупированые уши для участников из стран...и далее по тексту? Согласен с изменением формулировки, только конкретизировать » для собак», а то под участником можно понять и владельца собаки, а уж владельцам уши, как правило, нигде не купируют . Но всё-же не хотелось бы, чтобы уши не купировали в тех странах, где их МОЖНО (и нужно) купировать.
Жанна: Да где можно,там и так будут
VBK: Мне бы хотелось некупированные уши отнести к недостаткам, как это было в стандарте Мазовера. Нельзя идти на поводу у тех стран которые навязывают нам свои правила. Сегодня запретят купировать уши, завтра выбраковывать щенков, послезавтра потребуют обязательных вязок для всех собак, чтобы соблюсти их права. Раз уж мы регион происхождения- имеем ПРАВО делать собаку такой какой мы ХОТИМ.
Максим П.: Жанна уже писала, что в этом случае FCI может не утвердить новую редакцию стандарта. Хотя Игорь Горохов заверяет, что всё равно в новой редакции стандарт не будет утверждён из-за многочисленных «ляпов». Лично я двумя руками готов проголосовать за собаку с купированными ушами и хвостом.
Елена А: Я тоже считаю, что уши и хвост должны быть купированы. Видела азиатов с некупированными ушами и хвостом - это лабрадоры, а не азиаты. Совсем другое впечатление от собаки. Но, например в Финляндии, собака с купированными ушами и хвостом не может участвовать в выставках - запрещено.
Жанна: Чем тебе мои собаки не нравятся
Елена А: Нравится-не нравится ..... Но с купированными ушами и хвостом азиаты мне больше нравятся, хотя на все правила есть свои исключения.
AFru: Среднего размера, треугольной формы, висячие, низко поставленные - нижний край основания уха на уровне или чуть ниже линии глаз. В первые дни жизни щенка очень коротко купируются. Допускаются некупированные уши, что не влияет на оценку собаки. Недостатки: недостаточно коротко (несимметрично ?) купированые уши ? Я не думаю, что гуманно требовать от «европейцев» купировать уши, и полностью согласна с Жанной цитата Как то формулировка не очень...Может-допускаются некупированые уши для участников из стран...и далее по тексту? А если у вас весь помет закажут,предположим в Финляндию,а в России останется только алиментный щенок,что,он,живущий и рожденный в России не сможет выставляться? И еще,не совсем корректно со стороны эксперта выяснять в ринге,от куда эта собака(эксперт не имеет права даже каталог до БЭСТа смотреть) Как он в ринге узнает,из России собака с ушами или все-таки из Германии? Может просто оставить-допускаются некупированые уши и все? Я в порядке эксперимента оставляла 2 раза по пол-помета некупироваными, и все щенки с ушами, независимо от качества, засиживались. Если кто-то повторит мой эксперимент, сам с этим столкнется, и в дальнейшем будет резать без сомнений и на день раньше А вот плохо обрезаные уши сильно портят голову, перерезать их в 2-3-4 месяца хлопотно, и травмирует щенка. Я поставлю пару фото как не должно быть
AFru: Вот, например, - чисто косметический дефект, - правое ухо вертикально, левое горизонтально. http://rrusdog.nm.ru/KStandartu/Rezo-head-uski.JPG
Алена: Мне кажется не нужно относить к недостаткам «несимметричные» уши. Это же не пудель, где от стрижки зависит оценка. А в Европе, да и в Америке, думаю, ветеринары вообще не знакомы с «таким» купированием.
Eugene Zelenyk: Я думаю, что поскольку все равно экспертам придется судить и обрезанных, и необрезанных, нужно дать более подробное описание тех и других. Например, добавить к описанию необрезанных, что ухо должно быть в любом случаях прилегающим (а не висеть на хряще, как, например, у чернышей). Совершенно согласен при этом с Анной, что за плохо обрезанные торчащие уши должны снижать оценку. В общем, обрезанные или нет, уши у азиата не должны менять контур головы. Это принципиальное устройство головы, и это легко объяснить и увидеть. Вот пример: http://rrusdog.nm.ru/KStandartu/manya-head.JPG С учетом всего, получается такая формулировка: Уши: Среднего размера, треугольной формы, висячие, плотно прилегающие, низко поставленные. Нижний край ушной раковины не выше линии глаза. Традиционно уши очень коротко купируются в первые дни жизни. Некупированные уши не влияют на оценку собаки. Купированные или некупированные уши не выступают за контур головы. Недостатки: Плохо обрезанные уши, выступающие за контур головы. Пороки: Высоко поставленные уши.
Eugene Zelenyk: И еще одно - для Алихона, Максима, и всех поборников обрезания. Я тоже своих режу - пока что в Америке это можно. Но чует мое сердце, недолго осталось... И когда мир пойдет вслед за Европой, настанет на вашей улице праздник. Потому что все, кто хочет видеть рядом с собой настоящего Азиата - а это, конечно, в первую очередь образ собаки мощной и компактной, то есть купированной, будут покупать щенков в России, на Украине, в Таджикистане. Будут платить за эту общеевропейскую глупость. Хотя, должен сказать, и к необрезанным привыкаешь. Вот не режут жу ближайших родственников Азита - Кангалов, и тоже, вроде, неплохо смотрится. EZ
tamir: Не согласен вот с такой формулировкойцитатаНедостатки: Плохо обрезанные уши, выступающие за контур головы. Тогда будут стремится купировать как можно короче. а это отиты и др. ушные заболевания. Да и вообще кто виноват что плохо обрезали уши? Не владелец, и не собака, зачастую даже не заводчик. По наследству это не передается. Согласен с Аленой цитатаЭто же не пудель, где от стрижки зависит оценка. Может быть вот так: Уши: Среднего размера, треугольной формы, висячие, плотно прилегающие, низко поставленные. Нижний край ушной раковины не выше линии глаза. Традиционно уши купируются в первые дни жизни. Некупированные, плохо купированные уши не влияют на оценку собаки. Некупированные уши не выступают за контур головы. Пороки: Высоко поставленные уши.
Жанна: tamir пишет: цитатаПороки: Высоко поставленные уши. Вот с этим я согласна. А по поводу остального-не забывайте,что отбор по форме и размеру ушей не велся,и мы сейчас сталкиваемся с всевозможными вариантами. Неск.лет назад у нас в Латвии был щенок(от моего кобеля) которого вполне можно было продать как коккер-спаниеля Мой кобель вообще дает большие уши-и кто мог это предположить-у него у самого уши купированы
VBK: «И еще одно - для Алихона, Максима, и всех поборников обрезания». Евгений как мусульманин могу понять эту фразу двояко . А по поводу замечания Жанны по разной длине ушей. Это же действительно придется вводить дополнительный критерий отбора. Формулировка Тамира, при условии признания некупированных ушей, мне нравится.
Ольга: Отбор то конечно не велся ни по ушам, ни по хвостам, но... во многих изданиях, статьях при описании головы все же указывалось, что ушная раковина - маленькая. Это, наверное и функционально тоже - по аналогии с небольшими, глубоко посаженными глазами. Кстати, пока большинство виденных мною ушей действительно небольшие и плотно прилегающие, но пришлось уже видеть и ушки как у бладхаунда, аж складочкой сворачивались. С хвостами разброс по-моему больше, по крайней мере те, что мне приходилось видеть - тут наверное все 25% колечком и на спину.
Eugene Zelenyk: Алихон, так даже интереснее получается ! И, кстати, просто не могу не вспомнить старую хохму: «Зачем вы делаете обрезание?» «Ну, во-первых, это красиво...» EZ
Максим П.: Соглашусь с формулировкой Тамира; но, на мой взгляд, в ринге собаки с некупированными ушами будут проигрывать собакам с красиво купированными ушами при прочих равных условиях (во всяком случае, в России), так как некупированные и плохо купированные уши упрощают форму головы.
AFru: Алена пишет: цитатаМне кажется не нужно относить к недостаткам «несимметричные» уши. Это же не пудель, где от стрижки зависит оценка. А в Европе, да и в Америке, думаю, ветеринары вообще не знакомы с «таким» купированием. Вы, господа, спокойнее к этому относитесь, чем я. А тут в Америке такого насмотрелась То режут уши как мастинам, то полуха оставляют, - чисто чебурашки. Я в принципе согласна, голова у собаки с плохо обрезанными ушами и так проигрывает аналогичной голове собаки с ушами, которые не изменяют либо подчеркивают форму головы. Как по мне, пусть лучше вообще не режут, если не знают, как.
Николай: Жанна пишет: цитатаПороки: Высоко поставленные уши. ,висящие на хрящом,уши висящие ниже скул,широкие уши. Мотив предложения: нехарактерные для породы.
Жанна: А кто нибудь знает,какие уши характерные для породы? И кто вел отбор по этому признаку? Если ввести такую формулировку,то придется отбраковать 90% собак за висящие ниже скул уши. А смысл? Это что,на здоровье влияет,или на рабочие качества? Я согласна,надо пытаться вывести САО с маленькими ,аккуратными ушками,но не путем выбраковки,а путем подбора. Я на эту тему говорила с финскими шняуцеристами,им удалось вывести шняуцеров с очень красивыми хвостами,но они не выбраковывали собак с длинным и неровным хвостом,а подбирали им пару с красивым хвостом,и добились,что сегодня финские шняуцеры с хвостами и ушами красивей смотрятся,чем собаки с купироваными!!! Но это они добились не за один год и не за одно поколение!
Николай: Россия/1931г-Уши высоко посаженные, висячие, треугольной формы. У большого числа собак уши обрезаны. ФСИ/1993 -УШИ: Маленькие, висячие, низко расположенные, треугольной формы (у щенков коротко купируются). Новая редакция НКП/2003 -Уши -Среднего размера, треугольной формы, висячие, низко поставленные - нижний край основания уха на уровне или чуть ниже линии глаз. Пиринейский мастиф ФСИ/2002:Ears : Medium size, triangular, hanging flat Санбернар-ФСИ/1993:Уши: среднего размера, посажены высоко и широко. Ушной хрящ очень силен у основания. Ушная ткань мягкая, треугольной формы, с закругленным, загнутым краем. Задняя половина уха слегка отстает, а передняя полностью прилегает к щеке. Цитировал развития «ушей» САО,согласно стандартов от 1931 по 2003 года.Видно что есть влитие другой крови если размер и постав движутся.Потому что нету наблюдений(или я не знаю) касательно етой статьи собаки,можем сделать следующее:цитировать стандарты тех пород кас.ушей,которые возможно поучавствували в селекционную деятельность САО.Игнорировать больших ушей в разведении,по моему игнорируем признаки другой крови.Свежий пример в стандарта «РЧерный терьер»-белые пятна/подпалины - дисквалификация,потому что на свет выходит кровь предков(ротвейлер,кавказ..) в нежелательного направления. Жанна пишет: цитатаЭто что,на здоровье влияет,или на рабочие качества? Жанна,что бы Вам ответить точнее,кроме в.у.,пожалуйстта ответьте мне на следующий вопрос:«какие рабочие качества,при чем,в современном мире, Вы ожидаете от САО?»
Ольга: Во как всех уши, которых в большинстве случаев то и нет, взволновали! Я тут у себя в накоплениях покопалась и нашла текст стандарта «Туркменского (среднеазиатского) волкодава», утвержденного министерством сельского хозяйства и продовольствия Туркменистана 01 апреля 1993 г. По-моему написан он лучше, чем предлагаемый вариант, да и собака, представляемая по этому тексту выглядит привычнее. Так про уши написано: «Небольшие, треугольной формы, висящие на хряще, низкопосаженные. Основание раковины небольшое. Купируются» . Если у всех этот текст есть, то наверное нет смысла загонять его во все топы...
Жанна: Николай пишет: цитатапожалуйстта ответьте мне на следующий вопрос:«какие рабочие качества,при чем,в современном мире, Вы ожидаете от САО?» Ну хоть какие то надо бы сохранить,чтоб вообще в декорацию не превратиться А уши надо селекционировать маленькие,просто я имела в виду,что у породы в которой отбор по форме и размеру ушей не велся вообще,могут быть разные неожиданности.
Николай: Вы права Жанна.Пока режем ушей и хвостов,а в Европу поселекционируют с ушами,вы представляете какую картинку будем видеть От ушей блудхаунда до черного терьера по формы(Высоко поставленные, висящие на хрящах, небольшие, треугольной формы, передними краями прилегающие к скулам.).Вы просто мне подсказали что неожиданостей надо ожидать.Черт знает кто поучавствувал в разведение.Так что висеть на хрящах или нет,как разсположены по скулам и т.д.? А какой коментарий составителей етого стандарта?Почему не висящие на хрящах,что значит висящие?
VBK in exile: У нас в горных кишлаках Таджикистана, вообще уши рубят или отрывают! Ни в коем случаи не являясь экспертом в области стандартов, все время пологался на интуитивное чутье при выборе щенков - когда-то это у меня здорово получалось, хочу лищь сказать, что азиату к морде акуратные короткие уши.
tamir: VBK in exile Извините что не в тему. А «VBK в изгнании» это брат Алихона из Америки, или Алихон в командировке?
VBK in exile: Exile - это слишком круто для командировки. Это братишка Алихона из Америки Меня зовут Латиф.
tamir: Добро пожаловать, Латиф, на наш форум! Рад Вас услышать! Нам Алихон о Вас рассказывал.
VBK in exile: Спасибо за добрые слова
Джэнард: Здравствуйте, уважаемый Латиф! Меня Вы ником тоже ввели в заблуждение! Тамиру надо отдать должное - он сообразил быстро, а я пока это все не прочитала - думала у меня или галлюцинации, или у компьютера! Спасибо, Тамир и Латиф, за созданное хорошее настроение! Добро пожаловать, Латиф!
Алена: Может и правда- не стоит так много об ушах- как раз тот случай, когда чем короче- тем лучше. Я согласна с Ольгой, что вариант стандарта «Туркменского (среднеазиатского) волкодава», утвержденного министерством сельского хозяйства и продовольствия Туркменистана 01 апреля 1993 г., лучше.
Максим П.: А я вот на днях услышал от спеца, который большое внимание уделяет всевозможным народным (не российским, а туркменским и таджикским) приметам, что при слишком коротком обрезании ушей нарушаются некие «точки роста», при этом голова вырастает менее объёмной, и «снижается сила челюстей» . Может быть, Алихон и Игорь Горохов смогут это положение прокомментировать (если, конечно, заглянут на данный форум)?
Алена: И я слышала, что нужно мочку оставлять, но это не для стандарта.
Алена: Уши Небольшие, треугольной формы, висящие на хряще, низкопосаженные. Основание раковины небольшое. Купируются. Допускаются некупированные уши, что не влияет на оценку собаки. Недостатки: крупное основание ушной раковины, излишне высоко купированные уши.
tamir: Ох уж эти ухи, которых нет! Думаю что не надо записывать в недостатки излишне высоко купированные уши. Во-первых это заставит заводчиков обрезать как можно больше, а это чревато ушными заболеваниями, не говоря уж о непроверенных, но откуда то ведь взявшихся, народных приметах. А во вторых выставка это все же шоу, и собака с некрасиво купированными ушами все равно проиграет в расстановке, но получить оценку достойную ее экстерьера и не сниженную за то что не дано природой, а является результатом деятельности кривых человеческих ручек. И еще - считаю что уши , которых в большинстве все таки нет, не являются определяющими при оценке экстерьера азиата и чем меньше про них будет написано в стандарте, тем лучше. Очередной вариант: Уши: Треугольной формы,висячие,низкопосаженные. Купируются. Некупированные, плохо купированные уши не влияют на оценку собаки. Интересно описание ушей у Мазовера в разные годы: 35-й год - «уши - высокопосаженные, висячие...» 50-е годы -«уши висячие, посаженные низко...» Сменилось всего 2-3 поколения собак. С чем это связано?
VBK: Впервые слышу. Может у туркмен такие приметы.
Алена: Зоран Бранкович объясняет это тем, что расположение относительно чего, было не определено. Вот и писали то высоко, то низко, а ухи и по сей день на том же месте. В общем-то Вы правы, Андрей,- купирование не имеет ничего общего с наследуемыми признаками.
Михаил: Забавно, по статистике, тема ушей интересует народ больше всего. И с чего бы это.
EZelenyk: Предлагаю обсудть и выбрать подходящие иллюстрации из альбома http://community.webshots.com/user/ezelenyk)- «AZIAT - Illustrated Standard - fragments» Все просто, если уши обрезаны «под корень».Но что делать с высоко обрезанными ушами? У меня в альбоме снимок кобеля, привезенного, кстати, из России, у него ухо обрезано высоко, хрящ без «лоскута» распрямился и окреп, поди теперь объясни, что у него было бы нормальное ухо, если бы... Я все-таки предлагаю записать, что купированное или некупированное, ухо не меняет форму головы (не выдается за ее контуры). Все иное - нежелательно. EZ
полная версия страницы